О событиях 12.12.10 у rakugan
Хочу обозначить позицию подробнее, т.к. в треде ушли с вопросов что делать" к теме "почему и за что".
читать дальшеНачну с того, что кроме подхода автора поста Ракуган , я согласна с мнением Эльвиры и Луни, откомментирую тут только некоторые вещи:
>но я - за нормальные законы для мигрантов, как в цивилизованном мире, и равные права для всех (Эльвира)
нет и не может быть таких законов в цивилизованном мире, есть одна миграционная политика, и на неё уповаю(т). Если правильно обращаться, аккуратно - помогает. В Европе сами знаете как. В США, по статистике, сидит каждый 30-й взрослый
Интересна и статистика по происходждению, роду занятий и типу преступлений. Любопытно опросить живущих там, например, наших уехавших соотечественников - чувствуют ли они в штатах себя спокойно в своих городах. Я не для изумления цифру привела. Каждый 30-й, или чаще - весь вопрос с том, как справедливо это, исправительные ли условия, или карательные, как у нас. Если это реально работает на поддержание ценностей амер.социума, то что ж, такова цена и таковые реалии. Вряд ли кто-то из местных жителей, кроме левотни, будет возражать, если реднеков и нарушителей всех видов будут сажать, ставить на учет и "вести" после освобождения. Потому что - права законопослушных выше прав нарушителей, уж извините. И мне это больше по душе, и это - справедливо.
У нас в этом аксепте - обратная картина, статья 228 почему-то действует только в одну сторону, и не в пользу титульной (ненавижу термин, но другого нет) нации. в ЖЖ об этом не первый год пишут, статистику собрать можно показательную.
>>Дагестанцы, чеченцы, ингуши, карачаевцы и черкесы, кабардинцы и балкарцы - это все граждане Российской Федерации. Равно как якуты, буряты, татары, калмыки и многие другие. Для 140-миллионной России 10 млн. мигрантов - это капля в море. (Ракуган)
Есть один нюанс, и существенный. Считаются они юридически, номинально - гражданами, да. Но де факто, и территориально, они считаются(воспринимаются) в России, чужаками. Культурно, исторически, как угодно - они не наши. Кто не учит/не знает русский язык совсем или на должном уровне, не желает соблюдать светский этикет (светскую манеру поведения, принятую у нас), не знает порядков, и не хочет интегрироваться. А к этому и детей своих так же воспитывает - примером. Получаются люди вне культурного контекста и жизни здесь. Среда полу- или полностью для криминала - зачем это нам? Совершенно справедливое оношение местного населения к такому подходу: "занесло кого попало".
Может быть, многие это стесняются сказать, но различия в культурах общежития (скопирую термин, он очень точен) особенно у северокавказских мусульманских народов и русских - огромна, в истории отношений по большей части, отрицательный опыт, и очень мало хорошего. Даже во времена дружб советских народов, а уж сейчас-то тем более. Это стоит понять - не свои они здесь, не были ими, и уж точно в будущем не будут.
Это простая математика - со своими местными бы разобраться, зачем тут ещё чуждые культурно? Бюджет не резиновый. Потому что они выгодны власти и части бизнеса? Но власть и такой бизнес- это не большинство.
Я ещё раз подчеркну: чужие - это не нация. Этот водораздел - строго по культурным различиям. Свое российское быдло (я сомневаюсь в правомочности термина, но тем не менее) столь же отвратительно и нежеланно, как иностранное.
Но оно - свое, отношение свой и не свой - оно прошито в сознании так или иначе. Оно в своей культурной среде и подлежит коррекции, если такая возможна, гораздо естественнее и легче.
"Чужесть", короче говоря, проходит не по имущественным, национальным, образовательным и прочим признакам. Это культурная, а не экономическая категория.
И абсолютно права Эльвира насчет экспансии - когда перекрывают улицы в мусульманский праздник (в светском государстве, но с православной религией, в столице!) это давно уже случившаяся экспансия.
Любой иностранец, хочет или нет, несет свою культуру в город, который приехал, и чем больше таких людей численно, тем сильнее "несет", тем свободнее чувствует. Так вот и свободу они понимают в полном соответствии с культурой+религией (тут своих старожилов нет, ни перед кем сдерживаться не надо). Местные жители этого не хотят - не хотят ощущать себя в ауле, посреди чужого пласта, и чуждых кодов взаимодействия. И стыдиться тут нечего - свой уклад, спокойную жизнь следует защищать, если он вам дорог. Мне дорога христианская традиция, мне все равно, какая судьба у мусульманской за пределами её исторических ареалов, и я против увеличения как числа мусульман в России, так и числа мечетей.
Кстати, и о местных. Национальный состав Москвы и двадцать лет назад не был сплошь русским, да и интеграция была ближе к настоящей, чем нынешняя Но тогда были механизмы сдерживания, общее культурное пространство, и было четкое понимание, что нельзя резать животных в городе посреди двора, как на родине.
ПОжалуй, самую важную интеграцию реализуют в школах педагоги .Интеграцию с нынешним поколением детей, и возможно, это самые сложные и перспективные усилия.
В комментах хотелось бы поговорить о методах и миграционной политике - какой вы её видите, чтоб она была "как надо".
Хочу обозначить позицию подробнее, т.к. в треде ушли с вопросов что делать" к теме "почему и за что".
читать дальшеНачну с того, что кроме подхода автора поста Ракуган , я согласна с мнением Эльвиры и Луни, откомментирую тут только некоторые вещи:
>но я - за нормальные законы для мигрантов, как в цивилизованном мире, и равные права для всех (Эльвира)
нет и не может быть таких законов в цивилизованном мире, есть одна миграционная политика, и на неё уповаю(т). Если правильно обращаться, аккуратно - помогает. В Европе сами знаете как. В США, по статистике, сидит каждый 30-й взрослый

У нас в этом аксепте - обратная картина, статья 228 почему-то действует только в одну сторону, и не в пользу титульной (ненавижу термин, но другого нет) нации. в ЖЖ об этом не первый год пишут, статистику собрать можно показательную.
>>Дагестанцы, чеченцы, ингуши, карачаевцы и черкесы, кабардинцы и балкарцы - это все граждане Российской Федерации. Равно как якуты, буряты, татары, калмыки и многие другие. Для 140-миллионной России 10 млн. мигрантов - это капля в море. (Ракуган)
Есть один нюанс, и существенный. Считаются они юридически, номинально - гражданами, да. Но де факто, и территориально, они считаются(воспринимаются) в России, чужаками. Культурно, исторически, как угодно - они не наши. Кто не учит/не знает русский язык совсем или на должном уровне, не желает соблюдать светский этикет (светскую манеру поведения, принятую у нас), не знает порядков, и не хочет интегрироваться. А к этому и детей своих так же воспитывает - примером. Получаются люди вне культурного контекста и жизни здесь. Среда полу- или полностью для криминала - зачем это нам? Совершенно справедливое оношение местного населения к такому подходу: "занесло кого попало".
Может быть, многие это стесняются сказать, но различия в культурах общежития (скопирую термин, он очень точен) особенно у северокавказских мусульманских народов и русских - огромна, в истории отношений по большей части, отрицательный опыт, и очень мало хорошего. Даже во времена дружб советских народов, а уж сейчас-то тем более. Это стоит понять - не свои они здесь, не были ими, и уж точно в будущем не будут.
Это простая математика - со своими местными бы разобраться, зачем тут ещё чуждые культурно? Бюджет не резиновый. Потому что они выгодны власти и части бизнеса? Но власть и такой бизнес- это не большинство.
Я ещё раз подчеркну: чужие - это не нация. Этот водораздел - строго по культурным различиям. Свое российское быдло (я сомневаюсь в правомочности термина, но тем не менее) столь же отвратительно и нежеланно, как иностранное.
Но оно - свое, отношение свой и не свой - оно прошито в сознании так или иначе. Оно в своей культурной среде и подлежит коррекции, если такая возможна, гораздо естественнее и легче.
"Чужесть", короче говоря, проходит не по имущественным, национальным, образовательным и прочим признакам. Это культурная, а не экономическая категория.
И абсолютно права Эльвира насчет экспансии - когда перекрывают улицы в мусульманский праздник (в светском государстве, но с православной религией, в столице!) это давно уже случившаяся экспансия.
Любой иностранец, хочет или нет, несет свою культуру в город, который приехал, и чем больше таких людей численно, тем сильнее "несет", тем свободнее чувствует. Так вот и свободу они понимают в полном соответствии с культурой+религией (тут своих старожилов нет, ни перед кем сдерживаться не надо). Местные жители этого не хотят - не хотят ощущать себя в ауле, посреди чужого пласта, и чуждых кодов взаимодействия. И стыдиться тут нечего - свой уклад, спокойную жизнь следует защищать, если он вам дорог. Мне дорога христианская традиция, мне все равно, какая судьба у мусульманской за пределами её исторических ареалов, и я против увеличения как числа мусульман в России, так и числа мечетей.
Кстати, и о местных. Национальный состав Москвы и двадцать лет назад не был сплошь русским, да и интеграция была ближе к настоящей, чем нынешняя Но тогда были механизмы сдерживания, общее культурное пространство, и было четкое понимание, что нельзя резать животных в городе посреди двора, как на родине.
ПОжалуй, самую важную интеграцию реализуют в школах педагоги .Интеграцию с нынешним поколением детей, и возможно, это самые сложные и перспективные усилия.
В комментах хотелось бы поговорить о методах и миграционной политике - какой вы её видите, чтоб она была "как надо".